Мы поговорили с Дмитрием Грамотником, представителем группы SLOVO – объединения россиян, живущих в Словении, которые выступают против режима Путина и войны в Украине. Он призвал словенское общество не верить Путину и лжи российской пропаганды.
Не могли бы вы представить манифест группы SLOVO и дать краткое резюме.
Наш манифест – это попытка назвать вещи своими именами и призвать неравнодушных россиян, проживающих в Словении присоединяться к антивоенному движению. Это программный документ, где мы пытаемся зафиксировать текущее положение вещей в России. А оно таково: власть в стране узурпирована группой преступников во главе с Владимиром Путиным. Его персоналистская автократия обеспечивается подконтрольным силовым блоком, судейским корпусом, парламентом и аппаратом пропаганды. Все политическое пространство зачищено, а независимые СМИ и гражданские институты подавлены. Любая несогласованная с властями инициатива пресекается. В этом манифесте мы констатируем, что Россия превратилась в авторитарное государство фашистского толка. Владимир Путин развязал самую разрушительную войну в Европе со времен второй мировой. Он поставил мир перед угрозой глобального военного конфликта такого масштаба, какого человеческая история еще не видела. Путин поставил мир на порог ядерной войны.
Мы чувствуем ответственность за нашу страну и не можем позволить ей совершать преступления от нашего имени. Ме не можем стоять в стороне и молча наблюдать как власти России врут вам и всему остальному миру самым наглым способом. А в это время бомбят мирные города соседнего независимого государства. Наша задача – разрушить стереотипные представления словенского общества о России и ее военном вторжении в Украину, которые формирует мощная путинская пропаганда. Наше оружие – это слово. Мы хотим чтобы словенцы знали о том, что на самом деле происходит в России и о том, что российская армия делает в Украине.
Для этого мы общаемся со словенскими СМИ, проводим митинги, разговариваем со словенцами лично и в социальных сетях. А так же напрямую помогаем украинскому
народу – солдатам на передовой и гражданским на деокупированных территориях. Мы пытаемся внести свой, пусть и небольшой, но важный вклад в борьбу с путинизмом, который есть – ложь, подкуп, воровство, насилие, разрушение и смерть.
В своем манифесте мы призываем всех настоящих патриотов России присоединяться к нам в борьбе с путинизмом и его военной агрессией в Украине.
Опасно ли быть против войны и Путина в России?
На этот вопрос лучше всего отвечает убийство российского оппозиционного политика Бориса Немцова. В 2015 году он опубликовал подробный доклад о военном конфликте на востоке Украины. В нем он описывал альтернативную официальной версию развития конфликта, вмешательство России в украинскую политику, приводил факты, свидетельствующие о применении российских вооруженных сил при оккупации и аннексии Крыма и в вооруженных столкновениях в Луганской и Донецкой областях Украины. А так же он объяснял как эти действия Путина влияют на жизнь россиян, сколько стоит это война и к каким критическим последствием это приведет в будущем. Немцов был убит в этот же год. Примечательно, что это произошло в день рождения Путина прямо напротив кремля, на Москворецком мосту. Заказчики этого убийства до сих пор не названы, а некоторые исполнители являлись кадровыми офицерами российского министерства внутренних дел, подконтрольными непосредственно Рамзану Кадырову, главному «пехотинцу Путина», как он сам себя называет.
Весь срок правления Путина общество наблюдает смерти его активных критиков. Александр Литвиненко, Станислав Маркелов, Анастасия Сабурова, Сергей Магнитский, Анна Политковская (так же убита в день рождения Путина), Пол Хлебников, уже упомянутый Борис Немцов – это только самые резонансные случаи «удачных» покушений. Известны и те, которые не удалось довести до конца, например покушения на отравление Сергея Скрипаля, Владимира Кара-Мурзу, Дмитрия Быкова, Петра Верзилова и конечно, самый «громкий» инцидент с отравлением Алексея Навального.
Благодаря расследовательской группе Bellingcat стало известно, что в ФСБ России существует целая группа сотрудников, которая занимается тайной слежкой и физическим устранением неугодных Путину граждан России с помощью различных ядов. То есть буквально есть фамилии, фотографии, записи разговоров киллеров, выполняющих заказы Путина. Целая система связей и улик. Но российским следователям это все, конечно, не интересно.
Что-то изменилось с февраля 2022 года?
С началом полномасштабного вторжения в Украину в 2022 году российская репрессивная машина повысила ставки. С шокирующей скоростью в парламенте были приняты новые антиконституционные законы, которые позволили сажать в тюрьму любого, кто не согласен с официальной позицией власти в вопросах военного вторжения в Украину. В России сегодня вы даже не можете называть войну войной. Только специальной военной операцией. Даже само упоминание слова «война» расценивается властями как дискредитация вооруженных сил и повод для лишения свободы на действительно шокирующие сроки. Первым, кого осудили на реальный тюремный срок стал московский муниципальный депутат Алексей Горюнов. Он получил 7 лет тюрьмы за то, что на заседании муниципального совета назвал специальную военную операцию войной. Известный в России оппозиционер Илья Яшин получил 8,5 лет за то, что рассказывал в стриме на Ютубе об инциденте в украинском городе Буча. Используя при этом информацию из открытых источников. Политик Сергей Кара-Мурза (тот самый, которого пытались отправить) арестован и находится в изоляторе, ожидая суда. Уголовные дела возбудили против известного журналиста Александра Невзорова, популярной блогерки Вероники Белоцерковской, муниципальной депутатки Новосибирска Хельги Пироговой и других.
Но политическими заключенными становятся не только оппозиционеры или известные журналисты, но и простые граждане, осмелившиеся высказаться против войны. Например, сейчас уже почти год в следственном изоляторе в ужасных условиях без надлежащего медицинского ухода находится художница из Петербурга Александра Скочиленко. Она заменила несколько ценников в супермаркете на маленькие листочки с антивоенными высказываниями и теперь ей грозит до 10 лет тюрьмы.
Можете привести еще один пример?
В сентябре 2022 года мы стали свидетелями шокирующего акта устрашения с демонстративной жестокостью. Я говорю про арест московского поэта Артема Камардина, который участвовал в «антимобилизационных поэтических чтениях». Уже на следующее утро после антивоенного мероприятия полицейские ворвались в квартиру Артема, жестоко его избили и изнасиловали грифом от гантели, нанеся ему серьезные травмы. После этого его заставили на камеру извиняться за свои стихи. Его девушке, которая находилась в соседней комнате и все и так слышала полицейские показывали видео с этими пытками, угрожали групповым изнасилованием, вырывали волосы, приклеивали к лицу скотч, оскорбляли и унижали. Видео с извинениями полицейские выложили в сеть, а самому Артему после ареста отказали в медицинской помощи. Не трудно догадаться, что никто из этих полицейских не понес наказания.
На данный момент правозащитники сообщают о 187 уголовных делах и почти 4000 административных по «антивоенным» статьям. Как вам кажется, опасно ли быть против войны и Путина в России?
Фото: Дима Ипатов
Что случилось с независимыми СМИ в России?
Они уничтожены. Собственно, с этого и началось правление Путина. Наверное, первым показательным случаем можно считать реакцию президента на телеэфир посвященный трагической гибели подлодки «Курск» в 2000 году, в результате которой погибли все 118 членов экипажа. Известный тележурналист Сергей Доренко в прайм- тайм на главном телеканале страны критиковал бездействие Путина во время катастрофы и открыто уличал его во лжи, приводя убедительные доказательства. Доренко был моментально уволен, а сам телеканал в итоге сменил генерального директора. Затем, в 2001 году случилось закрытие канала НТВ, которое проходило в форме рэйдерского захвата. В здание телеканала ворвались вооруженные люди в масках, блокировали редакцию и «назначили» новое руководство, подконтрольное правительству. Менее заметные медиа закрывались, поглощались и уходили под управление властями без лишнего внимания.
Постепенно, незаметно для общества, в российских медиа стали исчезать разнообразность мнений и дискуссия по важным вопросам. Их место заняла трансляция единственного мнения власти в различных формах. К началу 2022 года почти все российские СМИ являлись уже лишь каналами государственной пропаганды. А после российского вторжения в Украину власти закрыли те немногие независимые СМИ, что сумели выжить под таким давлением. Практически единовременно были закрыты радиостанция «Эхо Москвы», телеканал «Дождь», издание «Настоящее время», «Новое время» и прочие. Сейчас в России нет ни одного действующего СМИ не подконтрольного государству.
... и с инакомыслящими политиками?
Почти все инакомыслящие политики сегодня убиты, посажены в тюрьму или были вынуждены покинуть страну из-за угрозы арестов и прочего давления.
За последний год жизнь в России изменилась, пожалуй, еще больше. Как именно?
Если говорить про рутину и обычную жизнь, то можно отметить, что цены выросли, многие товары исчезли, а их качество ухудшилось. Крупнейшие иностранные компании, формирующие повседневное потребительское поведение россиян ушли из страны. Вы больше не можете официально купить Айфон с гарантией. Вы не можете пойти в кино на премьеру голливудского блокбастера. Вы не можете заказать товары из-за границы. Вы не можете как раньше просто купить билет на самолет и полететь в отпуск. Иностранные самолеты больше не летают в Россию, а российские самолеты стремительно выходят из строя из-за дефицита иностранного оборудования. Вы не можете купить новый иностранный автомобиль. Вы больше не можете купить ни кухню в Икее, ни хороший иностранный кром для своего кота с проблемами желудка. Этого и многого другого теперь просто нет. А то, что осталось теперь заметно дороже. Но это мелочи по сравнению с тем, что в России исчезают жизненно важные лекарства и технологии. Или с тем, что многие потеряли источники заработка, потому что работали с иностранными компаниями. Кто-то больше не может заниматься международной научной деятельностью. А кто-то просто погиб или стал инвалидом на войне. Сейчас достоверно известно о гибели как минимум 10000 россиян. В действительности же эта цифра намного больше. Насколько больше мы узнаем лишь посе войны.
Что вы скажете, во что выльется эта ситуация, что ждет Россию впереди?
Если рассуждать глобально, то жизнь стала трудней, дороже и опасней. После выхода России из Совета Европы, российские власти вышли из под даже номинального контроля ЕСПЧ. Теперь права россиян не защищает вообще никто. Люди остались один на один с авторитарным государством. Новые репрессивные законы запрещают людям называть войну войной и даже сомневаться в словах официальной власти под страхом тюрьмы. Закон об ЛГБТ-пропаганде ставит под угрозу не только юридическую, но и физическую безопасность огромного количества людей. Снова появились враги народа, которых российская власть теперь называет «Иностранными агентами». Люди снова пишут доносы на соседей, коллег, однокурсников, учителей и даже членов семей. В Россию начали возвращаться люди, принимавшие участие в боевых действиях. Люди с синдромом пост-травматического расстройства, с опытом убийств и насилия. С осознанием того, что человеческая жизнь не стоит ничего. Среди этих людей уже есть и те, кто отправился на украинский фронт прямиком из тюрем, ведь ЧВК Вагнер рекрутирует новых бойцов в тюрьмах по всей России. Приоритет при вербовке отдается людям с опытом убийств, грабежей и насилия. И эти люди, многие из которых не имеют иного опыта, кроме насилия, скоро вернутся в стремительно нищающее общество и будут требовать особого к себе отношения. Так что Россию ждет эпидемия насильственных преступлений.
Каковы, по вашему мнению, причины этой войны? Каковы обстоятельства, которые привели к этому?
Причины войны, на мой взгляд, лежат в том, что после распада Советского Союза новое российское государство не проработало свои имперские комплексы. Не были отрефлексированы колониальная политика России, воинствующий империализм, геноцид собственного населения, преступления советского режима, концентрация власти в одних руках, вождизм и агрессивный милитаризм. Страна начала новую жизнь совершенно не проработав те травмы, что она получила за время правления коммунистической партии. Так как люстраций не было, то у власти остались, по сути, те же люди, что и руководили страной до этого. Нация не излечилась от диктатуры. Свобода досталась нам слишком легко и совсем не на долго. Мы не успели осознать свой опыт жизни при диктатуре, как в 1993 году Борис Ельцин расстрелял парламент из танков. На этом демократия в России закончилась. Весь последующий путь России – это путь развития новой диктатуры, которая в итоге привела нас к войне.
Не проработанная травма диктатуры не дала российскому обществу избавиться от тяге к «сильной руке», а тотальная нищета после распада СССР заставили нас
поверить «сильному лидеру», который вернул в наше общество ресентимент и реваншизм. Мы снова захотели быть великими, вместо того, что бы быть достойными.
«Бесплатные» деньги, свалившиеся на Путина в 2000х из-за роста мировых цен на нефть помогли ему «усыпить» общество, развить репрессивный аппарат, зачистить политическое пространство в стране и создать монстра в лице государственной пропаганды, которая помогала ему все это время удерживать власть. Путин – самозванец, оказавшийся у власти случайно, в результате тайного сговора окружения медленно умирающего Бориса Ельцина. Но оказавшись у власти, Путин вцепился в нее мертвой хваткой и уже не собирался отпускать. Именно не сменяемость власти привела нас к войне. Война – это способ Путина остаться у власти. Путин – это война.
Каковы основные причины бегства молодых парней из России? Это бегство от мобилизации или также противодействие российским властям?
Нужно разделять волны миграции из России. Первая волна была после вторжения в Украину в феврале. Тогда уехали те, кто был не согласен с действиями властей. Люди не могли оставаться в стране-агрессоре. Уезжали люди, которые не могли молчать, но не готовы были отправляться в тюрьму, ведь репрессивные законы были приняты уже буквально на следующей неделе после вторжения. Это было бегство ради морального спасения. И я думаю, что в каком-то смысле это можно считать противодействием властям.
Вторая волна произошла после объявления мобилизации. И в этот раз из страны бежали в основном те, кто не захотел отправляться на фронт. Мне кажется, что в этом случае люди спасались физически. Никто не хочет умирать или стать калекой. Но я бы не назвал это противодействием властям. Власти и без них прекрасно справились с мобилизацией. В армию забрали тех, кто не имеет средств и возможностей для иммиграции. А это большинство населения России, и особенно жители депрессивных регионов, как Бурятия или регионы Кавказа. Как и положено империи – за нее воюют жители колоний. Метрополия же не хочет этого замечать и пытается продолжать обычную жизнь. Несчастным нищим жителям провинций внушили, что поехать на войну – это единственный доступный для них способ заработать, расплатиться с долгами и улучшить свою жизнь. Страх и привычка подчиняться любому решению власти взращиваемые в России последние 100 лет сковали волю и разум людей. Они смирились с собственной смертью и покорно отправились убивать украинцев.
Фото: Дима Ипатов
Возможно, вы общались с теми, кто находится в Словении? Что они говорят?
Их совсем не много. Я знаю буквально пару человек. Они говорят, что не хотят отправляться на преступную войну убивать украинцев и умирать самим. Поэтому теперь они приходят на каждый наш митинг, что бы поддержать сопротивление путинизму и говорить правду о том, что происходит в России. Кстати, первое, что они спросили, придя на митинг – не арестует ли их полиция за то, что мы тут собрались? Мне кажется, что этот вопрос лучше любых примеров показывает что на самом деле происходит в России.
Возможно, самый животрепещущий вопрос на данный момент: почему в России не происходит восстания против власти Путина? Действительно ли так много людей поддерживают его? Я где-то слышал, что "вся оппозиция уже в тюрьме" – это правда?
Да, как я уже сказал, вся оппозиция в тюрьме, выдавлена из страны или даже убита. Это правда. Цензура военной диктатуры не позволяет людям открыто высказывать свое отношение к войне и действующей власти. Независимых социальных опросов не проводится, поэтому мы не можем знать точное количество тех, кто поддерживают Путина и его войну.
Социология говорит, что в любом обществе людей с любой активной позицией - меньшинство. Тех, кто активно поддерживает – меньшинство. Тех, кто активно против – тоже меньшинство. Подавляющее же большинство людей молчаливо соглашается со всем, что происходит. По инерции, из страха, из-за отсутствия критического мышления, внутренних ресурсов на сопротивление или чего-либо еще. Эти люди разделяют общечеловеческие ценности – жизнь, безопасность, здоровье, труд, любовь, мир. Но они молчат.
В этом и проблема российского общества – из-за этого молчания преступники во власти делают что хотят, в том числе и начинают агрессивную захватническую войну в чужой стране и гонят на убой своих же граждан. Пропаганда раздувает голос тех, кто согласен с Путиным и делает видимым только его. А репрессии затыкают тех, кто против. Создается ощущение, что если и не все поддерживают Путина и его войну, то уж точно большинство россиян. Но это не так. И я хочу донести эту мысль как до словенского общества, так и до россиян.
Да, Россия вторглась в независимое государство и развязала кровавую войну. Да, россияне принесли в Украину смерть и разрушение. Да, многие мои сограждане потеряли человеческий облик и открыто поддерживают убийства и насилие. Минимум 300 000 человек непосредственно нажимают на курки автоматов, стреляют из танков и орудий артиллерии, запускают ракеты по многоквартирным домам, больницам и торговым центрам украинских городов. Да, больше 2 миллионов россиян работают на нужды армии. Около 50000 наемников из ЧВК Вагнер участвуют в Украине в человеческом сафари. В составе вооруженных сил России воюют как минимум два крупных неонацистских формирования – «Русичи» и «Российский имперский легион». Эти люди исповедуют идеи расового превосходства русских над украинцами, они используют свастики и другую нацистскую символику, они не скрываются и получают награды в кремле из рук Путина. Да, многие россияне откровенные шовинисты, националисты и имперцы, мечтающие расширить территории России до границ 1991 года или еще раньше. Многие не признают государственную независимость Украины, Казахстана, Грузии, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и других стран, считая их несправедливо отторгнутыми от Российской империи провинциями.
Это звучит пугающе....
Да, это большая проблема для России и серьезная угроза для мира и особенно для Европы. Но я вас уверяю, что нет никакого большинства, поддерживающего все это. Есть очень много невежественных людей, живущих в нищете, которые поверили пропаганде и пошли убивать или поддерживают эти убийства словом или делом. Но
большинство россиян тотально против этого ужаса. Когда режим треснет и больше не сможет подавлять голос протеста, вы сами в этом убедитесь.
14 января российская армия совершила чудовищное преступление, сбросив ракету X-22 на жилой многоквартирный дом в Днепре. Россияне, пораженные этим безумным поступком и сопереживающие жертвам этой трагедии до сих пор приносят цветы к памятникам, ассоциирующимся с Украиной. Людей задерживает полиция. Им назначают штрафы за хулиганство. Только вдумайтесь, возложить цветы в память жертв теракта – это для российской власти хулиганство. Но не смотря на это, люди все равно несут цветы, потому что они не могут смириться с геноцидом украинцев, который проводит путинский режим. Потому что они не согласны с этой войной и не могут молчать. У них осталось не так много способов выразить протест. И это один из
них.
Почему же в России нет восстания против власти?
В России не происходит восстание потому что у Путина пока еще есть достаточно ресурсов, чтобы подавить любой протест. Ему все еще хватает ресурсов, во многом, благодаря Европе. Это Европа продолжает торговать с Россией, оплачивая, по сути, работу пропаганды. Это Европа ( а именно Германия и Франция) до недавнего времени продолжала поставлять средства подавления протестов, помогая по сути, сдерживать сопротивление россиян.
Аппарат репрессий и аппарат пропаганды – вот два столпа, на которых держится власть Путина. Как только один из них пошатнется, весь этот колосс на глиняных ногах рухнет.
В СМИ появлялась информация, что в Польше будет сформировано российское теневое или альтернативное правительство – правда ли это?
Очевидно вы говорите об Илье Пономареве и его съезде народных депутатов в Польше. Я бы не называл это теневым правительством. Да, это люди, которые имеют определенный политический вес и видят своей целью создание альтернативного правительства. Но мне не известно насколько они в этом продвинулись. Важно понимать, что после отстранения Путина от власти политическое пространство будет крайне хищным. Еще больше, чем сейчас. И мне видится не самый позитивный сценарий развития событий. Я боюсь, что влиятельные вооруженные группы заинтересованных лиц начнут кровавую борьбу за трон. Пригожин со своими наемниками, Кадыров со своими пехотинцами, губернаторы со своими национальными полками, Стрелков-Гиркин со своими боевиками. Те же группы «Русичи» и «Российский имперский легион». Сам Пономарев открыто заявляет, что
«Легион Свободная Россия», который сейчас сражается в составе вооруженных сил Украины против армии РФ предназначен для последующего силового захвата власти в России. И это только те группы, о которых нам известно. Сколько их еще? И все эти люди будут бороться за власть не в парламенте. Добиваться легитимности они будут не с помощью процедур, а с помощью оружия.
Начнется ли гражданская война?
Это мой самый большой страх. Я очень надеюсь, что этого удастся избежать. Но события, которые мы наблюдаем сейчас, приводят меня к выводу, что России действительно угрожает опасность гражданской войны!
На некоторых фотографиях, которые вы прислали, виден особый флаг. Что это за флаг?
Это современный российский антивоенный флаг, объединяющий протестующих против российского вторжения в Украину. По сути, это привычный российский флаг, но без красной полосы, бело-сине-белый. Он символизирует неприятие агрессивной милитаристской политики России.
Не могли бы вы прокомментировать арест российских шпионов в Словении?
Когда я узнал о российских шпионах здесь, в Словении, я впервые серьезно испугался, потому что теперь я знаю точно, что российские спецслужбы не оставляют без внимания мою активистскую деятельность. Присутствие российских шпионов в Словении также подтверждает, что Россия скрыто и систематически влияет на словенское общество.
Сколько человек присоединилось к SLOVO на данный момент? Какие кампании вы планируете? Что еще вы хотели бы сообщить?
Сейчас в группе SLOVO больше 140 человек. Да, большинство из них пока еще остается пассивными наблюдателями. Но со временем активистов в нашей группе становится все больше. Мы уже перевели на словенский язык расследование о предыдущем командующем российскими войсками в украинской войне – генерале Суровикине. Он так же известен как «Генерал Армагеддон», потому что он ответственен за не избирательные бомбардировки жилых районов в сирийских городах. Сейчас мы работаем над несколькими материалами, объясняющими различные аспекты внешней и внутренней политики России, а так же готовим
материалы, раскрывающие ложь российской пропаганды и ее агрессивную милитраистскую сущность.
Я хочу призвать словенское общество не верить Путину и его пропаганде. Он вам лжет. Помните, что он не остановится ни перед чем в своем стремлении удержать власть. Он убьет столько людей, сколько потребуется. Он захватит столько стран, сколько мы ему позволим. Он не остановится на Украине, как Гитлер не остановился на Польше. Группа SLOVO благодарит словенское государство за неоценимую помощь Украине и призывает европейские правительства остановить агрессию путинского режима. Больше вооружения украинской армии! Больше гуманитарной помощи украинскому народу! Большое санкций для российской экономики и россиян, причастных к путинской агрессии!
Я призываю словенское общество осознать, что Путин – это война.